Інтерв’ю посла України Олександра Щерби австрійській редакції Neue Zürcher Zeitung
Опубліковано 06 травня 2015 року о 15:35

Олександр Щерба дав інтерв’ю австрійській редакції Neue Zürcher Zeitung.

NZZ: Ви провели власну церемонію покладання вінка біля пам'ятника радянському солдату на Шварценбергплатц.  Невже росіяни та українці не можуть разом вшанувати пам'ять жертв Другої світової війни?

 

ОЩ: Я не можу прийняти запрошення від країни, яка залишила Україну стікати кров'ю і проводить жорстку пропаганду стосовно нібито неіснуючої війни. Прийде час, коли ми зможемо разом вшанувати пам'ять загиблих у другій світовій війні, але шлях до цього часу буде довгим. Відень був звільненій силами другого і третього Українських фронтів Червоної Армії, які складалися, в основному, з українців. Для українського Посла, день пам'яті цієї події, це обов'язок і справа серця (честі). Крім того, брат моєї бабусі похований в Австрії.

 

NZZ: Торік росіяни та українці, так само, вшанували пам'ять окремо. Тим не менш, ваші колеги з Казахстану, Киргизстану, Білорусі, Узбекистану та Туркменістану пішли на церемонію з росіянами. Чи ображені ви з цього приводу, як український Посол?

 

ОЩ: Я був не один на церемонії покладання вінка, азербайджанські колеги приєдналися до мене. Звичайно, я хотів би, щоб мої колеги проявити солідарність з Україною. Коли вони спілкуються зі мною особисто, то беруть дещо  інший тон, ніж офіційний. Але ми всі є дипломатами і прив'язані до конкретних позицій наших урядів.

 

NZZ: Образливість - не є дипломатичною категорією.

 

ОЩ: Ні.

 

NZZ: Інший посол українського міністерства закордонних справ, Ваш колега, Дмитро Кулеба, назвав Вас "Другом Росії" і "Putinversteher".

 

ОЩ: Я видужуючий "Putinversteher"

 

NZZ: Після Майдану ви змінили свою думку. Це так просто?

 

ОЩ:  Слово "Putinversteher" було вжито з іронією. Але правда, що я завжди відчував велику симпатію і розуміння до Росії, хоча сам бував там останнього разу аж в 1993 році. Я глибоко пов'язаний з російською літературою, і в мене завжди було розуміння російської позиції. Але все могло існувати тільки до певного моменту. Цей момент настає, коли Росія приходить в твій дім, забирає його і вбиває твоїх співвітчизників.

 

NZZ: Російська сторона докоряє, що Україна просякнута правими і націоналістами. Чого може досягнути людина у Києві, яка є другом Росії?

 

ОЩ: Я, наприклад, став Послом.

 

NZZ: Ви у Відні. А я запитав про Київ.

 

ОЩ: Міністр закордонних справ є етнічним росіянином, він закінчив університет в Москві. Його не можна охарактеризувати як націоналіста. Наш спікер парламенту - етнічний єврей, а міністр внутрішніх справ - вірменин. Якщо росіяни кажуть, що це націоналістична хунта, то нехай подивляться на себе самих.

 

NZZ: Ви вступили на посаду в грудні. Роком раніше в Україні ще не було війни. Яке значення це має для вашої роботи?

 

ОЩ: Ми зараз "nation at war ", як кажуть американці.  Я бачу своє завдання в тому, щоб зробити біль українського народу для австрійців більш зрозумілим. Люди повинні усвідомити обсяг трагедії.

 

NZZ: Себто, щоб австрійцем стало зрозуміліше ваше розуміння болю України.

 

ОЩ: Почекайте, я нічого не «продаю». Я просто пояснюю, що відбувається в Україні. У вересні загинув один український солдат під Донецьком, він згорів заживо у своєму танку. У його матері був тільки один син, вона повісилася в гаражі свого власного будинку. Замість однієї труни поховали дві. В російськомовному місті, в етнічній російській родині. Все це тому, що Росія без перешкод та без контроля поставляє протитанкові ракети так званим повстанцям. Такі ж самі ракети, які Захід боїться нам поставити. Російський посол сказав по телевізору, що справа в стратегічних інтересах Росії стосовно України. Чи має це якесь значення для матері загиблого солдата? Ні. У 21-му столітті ми не повинні діяти, як діяли б в 19 або в гірші роки 20-го століття.

 

NZZ: Страшні історії з війни, як правило, розповідають обидві воюючі сторони. Яку реакцію ви очікуєте від Австрії?

ОЩ: Цих "страшних історій" не було, до появи путінських солдатів, без розпізнавальних військових знаків. Нейтралітет Австрії не повинен означати байдужість. Я цілком сприймаю той факт, що Австрія не хоче бути втягнутою ні військово ні політично. Але я також зустрічаю в Австрії представників еліти, які ігнорують факти. Частина моєї країни була захоплена. Іноземні спецслужби були послані спочатку в Крим, потім на Донбас і почали цю війну. Ігнорування цих фактів, є неприйнятним і аморальним.

 

NZZ: Ви висловилися за те, щоб Захід поставляв Україні зброю.

 

ОЩ: Оборонну зброю.

 

NZZ: Але вона також є смертельною, і ви теж повинні з неї стріляти.

 

ОЩ: Це війна. Україна захищається від агресії атомної держави, яка не дотримується правил і усіма фібрами душі насолоджується страхом Заходу. Один учений нещодавно сказав, що це "напружена ситуація, яка може перерости у війну, якщо американці почнуть поставляти зброю». Мені просто бракує слів, коли чую таке. Смерть 6000 людей, майже 2 мільйони біженців – це називається "напруженням"?  Це війна, яка ведеться із застосуванням найсучасніших російських озброєнь, під російськими прапорами, які тримають в руках громадяни Росії. Україна потребує зброї, щоб захистити себе проти однієї з найсильніших військових держав у світі. І не тільки себе, а й європейські цінності, свободу і демократію, які не можуть бути байдужі для Заходу.

 

NZZ:  Як би там не було, все вказує на те, що ЄС не прийме рішення на узгоджену поставку зброї. Нейтральна на папері Австрія, взагалі не повинна була б брати участь у постачанні зброї в зоні бойових дій.

 

ОЩ: Я не думаю, що Австрія є найбільшою перешкодою в цій ситуації.

 

NZZ: Але одна з багатьох, чи не так?

 

ОЩ:  Вона обережний член ЄС – так. Але не ключова перешкода. Я вважаю, що ЄС вчинив правильно, коли позначив постачання зброї як національне рішення, яке кожна країна приймає сама.

  

NZZ: Є один відомий український бізнесмен, який вже майже рік тому був випущений у Відні під заставу: Дмитро Фірташ. Чи спілкуєтеся Ви з ним?

ОЩ: Ні.

 

NZZ: Місяць тому на гроші Фірташа було відкрито агентство з модернізації України (AMU). Там добре платять колишнім політикам з різних європейських країн, щоб зібрати пару мільярдів євро на програми реформ, подібно американському плану Маршалла. Що Ви думаєте про це?

 

ОЩ:  Це гарна ідея, коли приватний сектор хоче взяти участь у відновленні України. Але реалізація нездійсненна без залучення українського Уряду. Цього мені не вистачає.

 

NZZ: На конференції було сказано, що президент Петро Порошенко підтримує проект.

 

ОЩ:  Там було згадано про якусь «телефонну розмову». Я особисто не був при ній присутній.

  

 NZZ: Можна було б сказати, що тут присутня якась доля іронії: Дмитро Фірташ, який заробив свої гроші в абсолютно корумповану епоху Януковича, хоче на ці гроші врятувати Україну і перемогти корупцію. Як ви бачите цю ситуацію?

 

ОЩ:  Це абсолютно новий час для України. Громадяни, влада і бізнесмени повинні багато що переосмислити. Все, навіть найбагатші жителі України, знають, що з таким рівнем корупції і бюрократії не можна домогтися успіху. Сподіваюся, що пан Фірташ бачить ситуацію так само.

 

NZZ: Нещодавно, олігарх Ігор Коломийський виступив проти уряду. Президент Порошенко зміг виграти цю першу дуель.

 

ОЩ: Я думаю, що пан Коломийський - патріот України. Зрештою він сів за стіл переговорів з президентом, і вони все мирно вирішили.

 

NZZ: До цього часу Коломийський розгорнув війська найманих солдатів і заварив ворота заводу, оскільки новий закон обмежував його вплив.

 

ОЩ: Ця війна змінила всіх нас. Ми увійшли в цей конфлікт як старі українці, в вийшли новими. Це вселяє в мене надію.

 

NZZ: Є дещо спільне у Коломийського, Фірташа та Віктора Януковича: Вони всі інвестували зароблені гроші до Відня за сумнівних обставин.

 

ОЩ: Австрія – це європейський міст цивілізацій. Це природна роль цієї країни. Це одна з причин, чому Австрія є економічним раєм. Ми не маємо наміру перешкоджати цьому процвітанню. Навпаки, ми даємо нові шанси заробити гроші – але цього разу все має бути чесно. 

NZZ: Але такі люди як Янукович роками позбавляли народ достатку і потім управляли їм через Австрію та інвестували сюди.

 

ОЩ: Я в курсі.

 

NZZ: Австрійці були формальними власниками відомої вілли Януковича. Як Ви думаєте, чи не треба всі ці зв’язки вивести на світ Божий? 

ОЩ: Ми співпрацюємо в цьому напрямі. Минулого тижня я зустрічався із шефом Австрійського кримінального бюро. Був дуже вражений його позитивним баченням по відношенню до України. На нинішньому етапі ми повинні надати достатньо доказів. А якщо нас українців щось не влаштовує, то це, швидше, проблема України, а не Австрії.

, Щерба Олександр Васильович

Outdated Browser
Для комфортної роботи в Мережі потрібен сучасний браузер. Тут можна знайти останні версії.
Outdated Browser
Цей сайт призначений для комп'ютерів, але
ви можете вільно користуватися ним.
67.15%
людей використовує
цей браузер
Google Chrome
Доступно для
  • Windows
  • Mac OS
  • Linux
9.6%
людей використовує
цей браузер
Mozilla Firefox
Доступно для
  • Windows
  • Mac OS
  • Linux
4.5%
людей використовує
цей браузер
Microsoft Edge
Доступно для
  • Windows
  • Mac OS
3.15%
людей використовує
цей браузер
Доступно для
  • Windows
  • Mac OS
  • Linux